Episode 43: Natur

Shownotes

In dieser Folge dabei: Sofia Kats

Auch vorbeischauen auf Valentinas Blog

Hintergrund & Quellen:

Der "Jugendreport Natur“ ist eine seit Ende der 90er Jahre regelmäßig von einer Initiative an der Universität Marburg in Kooperation mit diversen Naturverbänden durchgeführte Befragung von Schüler*innen zu ihrem „mentalen und faktischen Umgang mit Natur“. Hier könnt Ihr den den von 2021 nachlesen: NATUR REPORT Zum besseren Verständnis und Einordnung der Ergebnisse des Jugendreports Natur gibts hier Grafiken und statistische Hinweisen NATUR AUF DISTANZ

Quelle für den Part über James Cameron AVATAR ist ein Aufsatz von Dan Podjed aus dem Buch DRAUßEN - ZUM NEUEN NATURBEZUG IN DER POPKULTUR

Kurz erwähnt: Das Skizzenbuch von Maler Caspar David Friedrich

Sofias & Valentinas Games-Lieblinge mit Naturbezug:

Steinzeit-Abenteuer Mensch vs. Natur FAR CRY PRIMAL

Tower Defense mit Grünzeug-Armee: PLANTS VS ZOMBIES

ZELDA - BREATH OF THE WILD (https://www.nintendo.de/Spiele/Nintendo-Switch-Spiele/The-Legend-of-Zelda-Breath-of-the-Wild-1173609.html)

Sofias Empfehlungen:

Buch von Jonathan Drori und Lucille Clerc IN ACHTZIG PFLANZEN UM DIE WELT

Buch von Josef Reichholf & Johann Brandstetter: SYMBIOSEN - DAS ERSTAUNLICHE MITEINANDER IN DER NATUR

Spiel für PC & NextGen ENDLING

Valentinas Empfehlungen: Buch: Anstiftung zum gärtnerischen Ungehorsam

Buch: BLUE SKIES von TC Boyle

Kinderbuch-Klassiker von Luis Murschetz: DER MAULWURF GRABOWSKI (https://www.diogenes.ch/leser/titel/luis-murschetz/der-maulwurf-grabowski-9783257012545.html)

Indiegame, VÖ 13. Februar 2024: ULTROS

Transkript anzeigen

0.009

silbendrechsler

Das zählt jetzt einfach 3, 2, 1 runter und dann schwupps und schon laufen wir. So und diesmal kriege ich das hoffentlich auch hin. Gestern Abend habe ich es tatsächlich geschafft, dass nicht nur erst mein Diensthandy offenbar nicht auf lautlos war, obwohl ich das dachte, dass ich es lautlos gestellt hätte.

17.551

silbendrechsler

Dann hat zwischendurch irgendeiner einen Anfall bekommen und dann bimmelte das wirklich irgendwo in einem Teams-Kanal. War da ein bisschen was los. Dann musste ich ein bisschen rückwärts rollen mit meinem Stuhl, bin fast mit dem Stuhl gekippt, um das Ding auszumachen. Und dann hat noch hier die Nachrichten-App von Mac OS. Hier war ich halt auch nicht auf laut los, beziehungsweise auf

24.94

Sofia

Ja, ja. Ja.

41.049

silbendrechsler

Fokus nicht stören und hat hier das auch nochmal gewimmelt. Die vorige Folge war die Folge der Zwischenklänge.

50.469

Sofia

Ich bin da total entspannt, ich kenn, dass das Folgen mal so mal so sind, weil ich ja diese naturwissenschaftlichen Streams mache und manchmal läuft alles richtig cool und nice und manchmal stützt das Internet mir zweimal während des Streams ab und dann musst du reconnecten, dann musst du den Stream neu starten, dann passiert dasselbe mit den Tönen, irgendwie, dass man denkt so, ey, ich mach das jetzt auch nicht zum ersten Mal, was ist denn heute los? Ja, also kein Problem. Genau. Technik-Faasko besprochen.

70.65

silbendrechsler

Ja, manchmal muss das vielleicht so, oder?

73.404

silbendrechsler

Okay, nachdem wir diese schönen Techniken auch besprochen haben, würde ich sagen, springen wir mal an das Thema, über was wir eigentlich reden wollen. Ich habe überlegt, ich habe natürlich 1000 Sachen auf der Liste, aber ich habe überlegt, wie steigen wir in das Thema am besten ein? Und ich finde immer, also gerade wenn es um so etwas Emotionales geht wie Natur, meistens hat man doch irgendwie so einen Kindheitsbezug dazu oder du bist geprägt von, wie das bei dir zu Hause wahrgenommen wurde, Natur oder

85.572

Sofia

Ja.

100.23

silbendrechsler

weiß ich nicht, so bestimmte Kinderserien, vor die man dich vielleicht gesetzt hat. Hier Sophia, guck das mal, gib Ruhe oder so. Wie ist das bei dir gewesen?

109.77

Sofia

Ich hatte keine Ruhe auf jeden Fall. Wir wurden immer sehr beschäftigt tatsächlich. Also bei mir

118.899

Sofia

war Natur, glaube ich, immer ein Stück weit Teil meines Lebens. Weil in dem Haus, in dem Geburtshaus quasi, wo ich zur Welt gekommen bin, wo ich aufgewachsen bin dann auch, da war ein riesengroßer Garten. Ich wurde von Kind auf in den Schnee geschickt und zum Spielen geschickt. Wir hatten einen riesengroßen Hof. Als wir dann nach Deutschland kamen, war es hier auch so, dass wir relativ zügig, sobald es dann ging,

144.195

Sofia

so ein Wochenendhaus hatten, wo wir super viele Wochenenden einfach zusammen mit der Familie verbracht haben. Für mich war Natur relativ früh konnotiert mit Abschalten, mit Sachen erleben, mit quality time mit wichtigen Leuten zu verbringen. Ich glaube, Trickfilme war für mich ein relativ abgesetztes Thema davon. Aber ich erinnere mich auf jeden Fall noch an Kinderbücher, wo Natur natürlich auch immer eine sehr große Rolle gespielt hat, wenn man so ganz weit zurückgeht.

171.954

silbendrechsler

Ja, ich hatte auch das Glück, in einem Haus aufzuwachsen mit einem kleinen Garten und hatte einen Vater, der sehr naturverbunden oder interessiert war, obwohl der jetzt gar keinen Job in dem Bereich hatte oder so. Aber der hat einfach Spaß dran gehabt, auch Sachen draußen anzupflanzen und solche Dinge zu machen. Ich glaube, eine Mutter hat ihm hart abgerungen, dass man auch nicht überall irgendwelche Beete haben muss, sondern dass für kleine Kinder einfach auch wichtig ist, es gibt eine Sandkassenwiese, zum drauf rumtoben.

187.928

Sofia

Genau. Ja.

200.794

silbendrechsler

Die wurde dann erst später wieder, als wir größer waren und dann nicht mehr unbedingt so viel im Garten gespielt haben, sondern andere Interessen hatten, wurde die dann wieder in eine Blumenwiese umgewandelt immerhin. Also das war schon immer ein großes Thema so bei uns. Also ich hatte zum Beispiel, der hat uns dann so Kinderbeete immer gemacht, da durften wir anpflanzen, was wir wollten. Und ich habe zum Beispiel immer Karotten ausgesät, weil ich das unfassbar spannend fand, wie so ein Ü-Ei sozusagen. Da kommt erst was Grünes aus dem Boden und irgendwie hängt was Leckeres unten dran. Man weiß aber nie, wie groß das ist, was für eine Form es hat.

209.36

Sofia

Ach witzig. Ja. Ja.

230.623

silbendrechsler

Das war sozusagen mein Karottenü-Ei.

232.79

Sofia

Karotten sind aber auch eine Herausforderung im Anbau. Also Karotten, wenn man da was falsch macht, dann kriegst du halt einfach nichts raus. Dann ist das Ding so zwei Zentimeter lang. Ja. Nee, wirklich.

238.575

silbendrechsler

Ich weiß gar nicht, wie ich das ganz genau und ich erinnere mich, also in meiner Erinnerung waren das tolle Karotten. Aber heute, wo ich selbst einen kleinen Garten habe, der ist kleiner als der von meinen Eltern und ich habe auch ein paar Hochbeete, es ist unfassbar, wie viel ich scheitere. Das gibt es überhaupt nicht. Also Karotten ist wirklich nicht zu Anfänger. Ich habe meistens nur Vollchaos oder die sind zu klein oder ich kriege sie dann nicht gescheit pikiert. Ich habe alles versucht, vorgezogen, gekauft, ausgesät. Mit Karotten hatte ich echt noch kein Glück.

267.073

Sofia

Da muss man richtig viel achten, man muss die zwischendurch auch mal, wenn man die zu nah gepflanzt hat und die dann größer werden, auseinandersetzen. Also Freunde, wenn ihr euch einen Garten anlegt, auf keinen Fall Karotten als erstes rein. Größter Fehler. Ah ja.

277.46

silbendrechsler

Ich empfehle Kresse, geht immer, das ganze Jahr über. Also das ist wirklich was schönes für Anfänger, aber Karotten nicht unbedingt.

286.817

Sofia

Ich fand, jetzt wo wir über den Garten sprechen, ich fand Libellen immer richtig beeindruckend. Wir hatten, damit sich die Wickepflanzen quasi so hochwickeln konnten oder Paprika da dran entlang wachsen konnte zum Festbinden und Tomaten, hatten wir so große Metallstäbe immer im Garten stehen und darauf sind immer die Libellen gelandet. Und als kleines Kind wusste ich, die haben mich total fasziniert, weil die diese riesengroßen, bunten Augen haben und diese tollen, lang gemusterten Flügel. Und gleichzeitig hatte ich immer richtig Angst, dass die mich beißen.

316.817

Sofia

Also ich kam immer so nah und dann bin ich ganz schnell wieder weggerannt, genau.

317.398

silbendrechsler

Wuhu!

323.2

silbendrechsler

Ja, lustig, ne? Also, Libellen empfindet man ja eigentlich eher als schön. Aber normalerweise ist alles, was an Insekten sehr groß ist, auch immer manchmal so ein bisschen spooky. Wir haben zum Beispiel hier ein sehr schönes Waldschwimmbad. Das ist wirklich mitten im Wald, ein Freibad. Und wenn man da oft in einem großen Schwimmerbecken seine Bahnen zieht, dann setzen sich manche Libellen auf die Köpfe von Schwimmenden da.

346.032

Sofia

Oh, wie schön. Das ist ja cool. Ich würde mir auch noch mal was Hohes für auf den Kopf anziehen. Die lieben ja so hohe Stellen. Ich würde meinen Kopf extra erhöhen, damit ich eine höhere Libellenquote habe beim Schwimmen. Libellen sind Jäger.

347.483

silbendrechsler

und lassen sich eine Weile hin und her tragen. Das finde ich ganz putzig. Ja, deshalb freue ich mich auch immer drüber sehr. Ja, vielleicht so ein Blumentöpfchen auch. Nee, was machen denn? Was brauchen wir? Was suchen denn die denn? Die sind doch... Du brauchst also eigentlich ein Glas mit so kleinen Mücken auf dem Kopf.

376.544

Sofia

Entweder das oder besonders hohen, äh, eine Antenne, damit die das als Ausguckpunkt nehmen können für ihre Jagdflüge. Ja. Aber die werden mich auch beneiden, ist natürlich ganz klar.

384.019

silbendrechsler

Ja, das ist auf jeden Fall auch ein Hingucker dann für alle anderen im Schwimmbecken. Auf jeden Fall.

392.705

silbendrechsler

Ich habe mich auch in der Vorbereitung ein bisschen mit Naturverbundenheit beschäftigt. Das ist natürlich eigentlich schon immer so in der jüngeren Menschheitsgeschichte ein Thema, natürlich in so verschiedenen Wellen auch. Also in der Romantik habe ich natürlich dann nachgelesen, kommt immer so ein bisschen darauf an, worüber man da jetzt redet, Literatur oder Malerei und so. Aber Landschaftsmalerei war natürlich dann ein großes Thema und so. Stichwort Caspar David Friedrich. Das ist auch wahrscheinlich einer, den fast jeder kennt, irgendwie so als Maler.

412.21

Sofia

Der ist aktuell so in unserer Zeit des Caspar David Friedrich sehr, sehr beliebt geworden, gerade mit diesem Wanderer über dem Nebelmeer. Und die Kunsthalle Hamburg hat auch gerade eine Sonderausstellung. Also falls ihr das jetzt zeitnah irgendwann hört, könnt ihr da auch noch mal den gucken.

436.54

silbendrechsler

Ja, ich glaube, es ist doch auch irgendwo gerade, ich meine auch, es sind so neue Notizen, so ein Notiz oder wie heißt das Skizzenbuch von Caspar David Friedrich ist irgendwie aufgetaucht oder ist jetzt nochmal neu ausgewertet und ich glaube, das ist der Hintergrund auch für diese Ausstellung, meine ich, hätte ich gelesen.

449.599

Sofia

Spannend.

454.565

silbendrechsler

Ja, also ich habe das Gefühl, dass es jetzt auch gerade wieder so eine Renaissance natürlich gibt auch von Naturthemen, liegt logischerweise an der Zeit, weil auch in der Romantik gibt es natürlich oder generell gab es ja immer schon, hat das oft gesellschaftliche Hintergründe, warum sowas dann nochmal auch in der großen Welle auftaucht, dass es natürlich heute auch stark Klimawandel, auch nicht erst seit gestern, hat aber jetzt natürlich einfach auch nochmal eine größere Dringlichkeit, würde ich sagen.

478.251

silbendrechsler

Ich habe in der Vorbereitung auch nochmal, da stolpert man dann relativ schnell über so Sachen wie Avatar. Auch da, der zweite Film ja noch nicht so lange her. Ich gestehe, ich habe ihn immer noch nicht geguckt, weil ich immer vor diesen dreieinhalb Stunden zurückscheue. Ich denke so, boah, ich will jetzt abends echt noch dreieinhalb Stunden angucken. Der erste hat ja so sehr

484.838

Sofia

Mhm. Ja.

499.682

silbendrechsler

Naja, bisschen naserrümpfende Reviews bekommen hier und da. Ich fand den eigentlich ganz unterhaltsam. Ich guck das aber natürlich jetzt auch nicht unbedingt mit so Kinokritikblick oder sowas. Aber ich habe einen ganz interessanten Artikel gefunden über die Verklärung von Natur am Beispiel von Avatar. Und da fand ich, da waren echt ganz lustige Sachen drin, die ich so gar nicht auf dem Schirm hatte irgendwie. Also

518.831

Sofia

Ja. Ja, ja.

521.578

silbendrechsler

Da fiese der Begriff Natur-Porno. Und ich dachte, okay. Da denkst du erst mal, was ist Natur-Porno? Aber es stimmt schon. Das ist halt schon so überstilisiert irgendwie die Natur, die man darin sieht. Das hat mit der Realität natürlich gar nichts zu tun. Und damit ist jetzt nicht gemeint, dass es natürlich CGI ist. Das ist ja klar. Aber es ist eigentlich alles reale Natur. Also die Vorbilder von vielen Kreaturen im Film.

551.578

silbendrechsler

sind quasi entweder zum Beispiel prähistorische Kreaturen oder reale Tiere, die es gibt, die werden dann einfach nur sozusagen enthänzt.

561.623

Sofia

Ja, vergrößert oder bunter gemacht oder Farbe geändert, genau.

566.442

silbendrechsler

Ja, und das fand ich sauwitzig. Bei ein paar Sachen habe ich dann auch nochmal nachgeschaut, nachgegoogelt, was sie damit meinen. Zum Beispiel gibt es da ein Lebewesen, das heißt Helichordan. Und das ist letztlich die fiktive Version eines kleinen, das lese ich jetzt ab, nur für die Menschen, die das Bild nicht sehen, weil alles kriege ich nicht auswendig hin,

584.445

Sofia

Kein Problem. Der ist richtig süß, der ist richtig süß.

587.858

silbendrechsler

Es ist ein halb pflanzlicher, halb tierischer Hybrid und eine fiktive Version eines kleinen, röhrenbauenden Meerestiers namens Weihnachtsbaumwurm. Das fand ich unglaublich süß. Und es ist tatsächlich, wenn die, die ihr das hört, mal googelt, es sieht wirklich krass ähnlich aus. Es ist nur halt einfach sehr viel größer. Ja.

608.285

Sofia

Aber da fehlt ja so quasi die Transferleistung zur realen Welt, weil Avatar sagt ja an keiner Stelle, pass auf, also da ist halt gar kein Bildungsauftrag dahinter im Sinne von, pass auf, diese Pflanze haben wir von da und da, die gibt's halt wirklich irgendwie, ne? Ach krass.

622.21

silbendrechsler

Ja, das war halt auch die Kritik daran, auch in dem Essay, das ich dazu gelesen habe, das ist geschrieben von einem Anthropologen, der, weil James Cameron hat ja durchaus den Anspruch gehabt, damit sozusagen so eine Umweltschutzmessage zu senden, aber das funktioniert halt nicht, das funktioniert einfach nicht. Ja.

639.241

Sofia

Nee, gar nicht. Also bei mir kam davon gar nichts an. Ich war tatsächlich auch eine der Personen, die relativ enttäuscht herausgegangen ist, weil die Storyline war relativ uninspiriert und die Natur war, wie du sagst, also Elemente, die so krass übertrieben werden oder anders dargestellt werden, aber jetzt nichts mit dem Natur erleben, wie man es selbst kennt, was wir eben ja besprochen haben. Total.

658.259

silbendrechsler

Also ich würde zwar grundsätzlich sagen, natürlich können auch fiktive Filme ganz stark so was transportieren, so einen Naturschutz-Message, aber Avatar hat das definitiv nicht geschafft. Da sind halt auch so ganz schräge Sachen drin, die hatte ich auch so gar nicht mehr auf dem Schirm, die diese humanoide Spezies, die es da gibt, das sind ja keine Säugetiere, sondern

679.443

Sofia

Mhm. Ja. Was sind die denn? Was machen die? Ich hab wirklich nur den ersten Teil geguckt und den zweiten auch nicht. Ah. Das ist ...

687.56

silbendrechsler

Ich weiß gar nicht, was die genau sein sollen. Auf jeden Fall pflanzen sie sich fort, indem sie irgendwie, keine Ahnung, mit Tentakeln so Kontakt aufnehmen oder sowas. Aber jetzt kommt das, wo ich echt gedacht habe, es ist natürlich Liebezeit. Die weiblichen Navis, die haben Brüste. Was natürlich exakt überhaupt keinen Sinn macht, wenn man kein Säugetier ist. Das ist wirklich einfach nur, weil es sexy ist.

711.015

silbendrechsler

Das finde ich halt schon so ein bisschen... Also damals mir das nicht so aufgefallen, aber als ich das jetzt gelesen habe, ich dachte, oh mein Gott, Cameron, das kannst du nicht machen. Also es ist wirklich halt nur, weil die hauptfigur, die weibliche Hauptfigur von den Navis halt, ich glaube die ist, ich weiß gar nicht, wie hatten die gespielt, Zoe... Kravitz? Ich hab keine Ahnung.

719.0

Sofia

Witzig, stimmt, darüber habe ich nicht nachgedacht. Oh, ich bin nicht gut in Schauspielerinnen-Namen tatsächlich.

732.841

silbendrechsler

Ja, peinlich, das hab ich auch nicht mehr. Ich hab's irgendwo gelesen, hab's vergessen, aber auf alle Fälle hätte das einfach auch nicht funktioniert, weil die realen Schauspielerinnen irgendwie auch in diese Figur übertragen mussten. Also hatte die Brüste fertig, hier ist der Lack. Also ich mein, ich würde ja immer sagen, klar, künstlerische Freiheit und so, aber an der Stelle würde ich sie nicht ausleben wollen. Das ist echt nicht so eine gute Idee. Nee.

744.309

Sofia

Ja, ja. Ja, stimmt, wahrscheinlich. Zum Glück mussten wir den nicht spielen, ey. Es ist... Deswegen... Aber es ist gut, dass wir an der Stelle diese kurze Pause gerade hatten, weil kann es perfekt schneiden. Das ist super. Ja.

759.667

silbendrechsler

Ja, das zu Avatar und warum klingelt es jetzt? Weil, ich sag noch, wir fangen noch an mit... Ja, spitze, oder? Ich mache kurz, ich sage kurz, ich bin gleich wieder da. Ich lass einfach laufen. Und hinterher spiele ich hier lustige Easy-Listening-Musik. Eine Sekunde.

776.988

Sofia

Ja, mach ruhig. Alles gut.

814.429

silbendrechsler

So, geil. Es war nicht mal die Post.

814.701

Sofia

Willkommen zurück. Echt? Wie witzig. Ach süß. Kein Problem, aber ich weiß, wie wir da ansetzen können, weil ich wollte tatsächlich was sagen, aber war mir nicht sicher und hab das jetzt kurz noch mal ein bisschen gegoogelt zumindest, damit ich vielleicht noch was sagen kann. Genau.

818.2

silbendrechsler

sondern tatsächlich ein Freund, der einfach nur gefragt wird, nur wissen, was ihr so macht. Kommt immer vor. Kommt voll selten vor, das ist glaube ich auch seit 100 Jahren nicht mehr vorgenommen, aber jetzt. Wie praktisch. Dann shoot.

838.797

Sofia

Ich hab grad eben auch nachgedacht, wie das denn bei anderen medialen Formaten so ist, wo man eine Form von Alien-Life irgendwie hat, wie zum Beispiel bei Mass Effect, wo man ja sehr, sehr viele unterschiedliche Völker hat, die als Aliens oder so dargestellt werden. Da sind die aber, glaub ich, ja auch alle, wenn die ein Female-Character oder ein weiblich gelesener Charakter sind, die haben, glaub ich, auch alle dann Brüste so, ne? Weil da ist ja so eine Dating-Situation und wahrscheinlich dachten die sich, nee, dann müssen wir das irgendwie

864.855

silbendrechsler

Ja. Ja, lustig. Also man würde halt wahrscheinlich immer, wahrscheinlich werde ich jetzt in Zukunft immer darauf achten, ob weibliche Spezies in irgendwelchen Science-Fiction- oder Fantasy-Szenarien Brüste haben. Richtig, ob sie, genau, das ist nämlich eigentlich der Punkt. Du hast völlig recht. Sind das Säugetiere? Richtig?

877.705

Sofia

auch wirklich Säugetiere sind und ob sie wirklich Säuge... Ja. Weil ansonsten ist es fein so, have your breasts, wenn du Säugetier bist. Was? Nein, Quatsch.

890.333

silbendrechsler

Ansonsten denkt euch was anderes aus, aber vielleicht möchte ich das auch gar nicht wissen, was ihr euch dann ausdenkt, warum es diese Hubbel da gibt. Das wird dann wirklich strange. Weg von Brüsten. Es lohnt sich... Kurz weg von Brüsten. Ich hab noch notiert, wenn ich an Videospiele und Natur denke, fällt mir noch als nächstes Far Cry Primal ein. Das mochte ich wahnsinnig gern tatsächlich, weil die Natur so schön da ist.

917.329

Sofia

Erzähl mir gern, warum, weil ich habe keinen der Far Cry-Teile gespielt. Jetzt wisst ihr's alle, ich hab sie nicht gespielt. Du kannst mir jetzt erzählen, was da so toll ist. Mmh. Ja.

926.22

silbendrechsler

Ich habe auch nicht alle gespielt, aber einige, aber das war der, der mir tatsächlich erstaunlicherweise am meisten Spaß gemacht hat, obwohl es der einzige ist, der so ein bisschen aus der Reihe fällt dahingehend, weil er keinen Hauptgegner hat. Also diese Far Cry Teile zeichnen sich ja immer dadurch aus, dass es natürlich einen starken

944.292

silbendrechsler

bekloppten gibt, üblicherweise, der irgendwie so der Endboss ist. Und das war hier nicht der Fall. Hier, das spielt ja, ist sehr prähistorisch und ich habe damals auch sehr bewundert, fand ich sehr spannend, ist aber auch leider nicht viel draus gemacht worden. Also zum, also

953.899

Sofia

Aha. Oh! Ja.

960.35

silbendrechsler

Du kriegst ja immer, als Spielepresse kriegst du ja immer schöne Booklets, wo dann auch ganz viel Hintergrund erklärt wird oder so. Eigentlich sehr schade, dass das dann an die Menschen, die es spielen, nicht weitergegeben wird, so detailreich. Weil da stand wirklich drin, wie viel Forschung die ja auch reingesteckt haben, um diese prähistorischen Völker zu entwickeln. In dem Sinn, dass sie sich angeguckt haben, wie sah denn Europa aus in der Zeit, in der es spielt.

984.309

Sofia

Voll gut. Mhm. Also, war es dann reines Survival? Also ... witzig.

985.142

silbendrechsler

wie welche Ethnien gab es, welche Gruppierungen und so weiter. Und die haben sich schon an dem orientiert, was die Forschung da sagt. Und du hast halt deswegen keine Figur in dem Sinne, weil die hätte man so nicht schaffen können. Da wäre man dann sehr stark davon abgewichen.

1004.872

silbendrechsler

Das war im Prinzip reines Survival, du gegen die Natur. Und du konntest auch nicht wie sonst irgendwie Dinge in einem Shop kaufen, du musstest wirklich alles, Stöckchen sammeln um dir deine Waffen zu machen und für keine Ahnung Medizin musstest du halt Kräuter sammeln und all so ein Zeug und so und ich fand das, hat wahnsinnig viel Spaß gemacht. Ich hab's nicht komplett durchgespielt, weil wie fast alles, dass immer so dieses Open World wahnsinnig zeitintensiv ist.

1029.514

Sofia

Ja, voll. So viel, wie du so essen könntest in einer echten Natursituation, so wenn man sich jetzt Seven vs. Wild anguckt und das so auf Far Cry Primal so ein bisschen projiziert, so weit würdest du da gar nicht kommen. Also manche Teams haben ja Wanderungen geschafft, aber das war's dann noch. Also so ein Kampf mit einem Bär wäre da jetzt nicht mehr drin gewesen, glaub ich.

1030.026

silbendrechsler

verbringst ihre viel Zeit damit von A nach B zu latschen und dann muss das einzige was dann irgendwann geht sind so Schnellreisepunkte irgendwie aber es ist

1055.299

silbendrechsler

Auf keinen Fall. Es hat einfach alles irrewitzig lange gedauert. Aber man hatte vom Spielen her oder ich hatte das Gefühl, du bist halt so Teil von so einer lebendigen, atmenden Welt. Und natürlich hattest du auch Gegner. Es gab halt sehr gefährliche Stämme, die du treffen konntest, die halt sehr isoliert aufgewachsen sind, die weniger weit entwickelt waren. Und dann war halt Kommunikation schwierig und so. Ich glaube, die haben sich da sogar eine eigene Sprache ausgedacht für diese Völker.

1060.401

Sofia

Cool.

1083.524

silbendrechsler

Und dann musstest du halt echt immer aufpassen. Okay, das sind andere Menschen. Wie schwierig sind die jetzt so in der Auseinandersetzung? Kann man mit denen kommunizieren oder nicht? Aber das fand ich irgendwie, das war einfach mal was anderes. Ja.

1090.52

Sofia

Ja. Und wie war das mit der Natur? Weil die ist ja unser Fokusthema. Wurde die Natur dort auch so forschungsgetreu dargestellt, wie das dann vor 30.000 oder für wann auch immer die Zeit datierter ist, wäre? Ach, cool.

1108.609

silbendrechsler

Ja, die haben sich wirklich viel Mühe gemacht, dass das ein stimmiges Setting war und entsprechend auch die Landschaft ungefähr gestimmt hat, die Pflanzen ungefähr gestimmt haben und so weiter. Ich meine, die werden sich schon Abweichungen erlaubt haben oder so. Das Spiel hat ja auch jetzt ein paar Jahre auf dem Buckel, das weiß ich nicht mehr genau. Ich kann mich aber erinnern, ich habe es jetzt nur nicht noch mal rausgesucht, hätte ich vielleicht machen können. Die haben so ein schönes Booklet gehabt und die Sachen habe ich eigentlich immer aufgehoben. Ich habe viele Presse, viel Pressekram,

1130.606

Sofia

Mhm.

1136.8

silbendrechsler

schmeißen wir natürlich irgendwann weg, aber alle Sachen, die irgendwie schön gestaltet waren und wo tolle Infos drin stand, habe ich eigentlich alle aufgehoben. Die liegen bei mir im Büro rum. Ja, voll.

1143.524

Sofia

Ja, wenn es einen guten Mehrwert hat, genau, find ich's auch total toll. Ich hab mir auch früher mal richtig gerne Dokus angeguckt, wie Recherche bei anderen Spielen betrieben wurden, sei das jetzt in Assassin's Creed, wo sehr viel historische Recherche einfach hier reingeflossen ist oder so. Also ich finde, dass man da den Spielerinnen und Spielern, den Zuschauern so gerne mitgeben kann, wie viel Arbeit dahinter steckt, auch bevor einfach so ein Spiel in die Entwicklung selbst geht, ja.

1169.667

silbendrechsler

Ja, also die haben wirklich irre viel reingesteckt. Ich weiß nicht, ob sie das bei jedem Spiel in der Form machen oder ob sie vielleicht dann auch die Erfahrung gemacht haben, das lohnt sich eigentlich nicht, weil das niemand aufnimmt. Das machst du ja auch ein bisschen natürlich für Medien, klar. Mich haben die total gekriegt damit, weil das einfach auch verdient gewesen wäre, darauf dann wirklich zu schauen, weil da steckt da einfach Arbeit drin. Aber das ist so das Spiel, wo ich

1182.671

Sofia

Ja. Total. Echt? Ja. Ja.

1194.701

silbendrechsler

wo ich echt das Gefühl hab, wenn du Naturvideospiele, würd ich sofort sagen, Far Cry Prime. Ich hol das ja sonst eigentlich als eher als halt ein Shooter und das ist jetzt das Letzte, was mir dazu einfallen würde oder so, aber das, was bei mir liegt, da bei mir. Ja.

1208.951

Sofia

Guck, perfekt, da muss ich das schon mal spielen. Bei mir ist Natur in Spielen tatsächlich einfach durch die letzten Jahre sehr eng verbunden mit ... Valentina, kurze Frage, bevor ich fortsetze, ich sehe bei mir keinen Soundausschlag, siehst du den bei dir? Ach so, okay, bei mir wird in Zencaster kein Ausschlag gezeigt, aber solange du den ...

1226.664

silbendrechsler

Ja, das ist aber bei mir zum Beispiel auch so. Wenn ich jetzt spreche, ist der nur ganz klein zu sehen. Ich glaube, das ist jeweils immer, dass die Gegenstelle wird dir angezeigt. Also ich in dem Fall mit einem tollen Sound, quasi mit dieser schönen Welle. Und das ist normal. Don't worry, it's fine. Ja.

1239.633

Sofia

Ja. Okay, nur solang das fein ist. Okay. Für mich ist das Breath of the Wild tatsächlich, einfach weil ich da so unendlich viele Stunden reingesteckt hab. Und ich weiß, dass du das auch gespielt hast und das magst. Warte kurz.

1258.882

Sofia

Für mich ist Breath of the Wild einfach so cool, weil die Natur in so vielseitigen Habitaten und Arten dargestellt wird. Du hast zum einen halt diese Berge, du hast auch eher so Wüstengebiete mit unterschiedlichen Sachen, die auch nur dort dann vorkommen. Du hast aber auch sehr viel Wiesen und Wälder.

1275.384

Sofia

Und das mag ich richtig gerne. Ähnlich wie bei Red Dead Redemption. Es ist aber immer noch auf meiner Bucketlist, wo ich aber auch weiß, dass die Natur richtig schön dargestellt wird. Aber da weiß ich, dass da die Quests teilweise... Weiß ich nicht, ob ich die machen könnte, weil Quests auch daraus bestehen, dass man irgendwelche Tierchen töten muss. Weiß ich nicht, ob ich das zu was Herz bringe.

1290.678

silbendrechsler

Ja, das mache ich auch nicht gern. Das habe ich in WoW schon nicht gerne gemacht. Aber Red Dead Redemption, da war ich ehrlich gesagt, ich habe das angespielt und war dann ein bisschen enttäuscht davon, gar nicht, weil das nicht toll aussieht. Das sieht es schon. Aber es gibt ja immer so, ich weiß nicht, ob du den Ausdruck kennst, the smallest hill you're willing to die on.

1310.981

silbendrechsler

Also wirklich so Kleinkram, der dich total nervt, wenn das jemand falsch macht. Im Film, Buch oder sonst wo. Und da ging es schon dabei los, also ich bin halt auch lange Jahre geritten, jetzt inzwischen nicht mehr, weil mein Pferd vor zwei Jahren, also meine Reitbeteiligung muss ich dazu sagen, mit 33 Jahren friedlich eingeschlafen ist. Aber dann habe ich aus Zeitgründen mir kein neues Pferd zum Reiten mehr gesucht.

1312.619

Sofia

Ja. Erzähl

1335.213

silbendrechsler

Das ist halt, so bin ich halt aufgewachsen. Und wann immer ich sehe, dass in Filmen oder Videospielen zum Beispiel Wiehern eingespielt wird als Audioschnipsel, wo es nicht hingehört, kriege ich einen Fön. Oder wenn ich sehe, dass Leute von der falschen Seite aufsteigen, wo ich denke, Leute, das ist ein Minimum-Wissen. Wenn jetzt, ihr macht euch so viel Mühe, so den wilden Westen am Ende der Zeitperiode, wo er nicht mehr so wirklich wild war, darzustellen, aber ihr schafft es nicht mal, jemanden zu fragen, wie Reiten organisiert war.

1363.044

Sofia

Und was ist der Fehler für Leute, die nicht reiten wie ich? Ja.

1365.998

silbendrechsler

Ja, wie gesagt, das Smallest Hill, da denken jetzt alle wahrscheinlich so, die hat es nicht mehr alle, aber das ist wirklich, du steigst immer, immer von links auf eigentlich. Der Hintergrund ist ganz banal, ja, also zumindest bei dem europäischen Reiten ist es so, das kommt ja von den Reiterheeren, als man damals noch irgendwie weite Landstriche mit zu Pferde bereist hat, beziehungsweise natürlich auch mit großen Reiterheeren Kriege geführt hat.

1373.524

Sofia

Ja. Oh, wirklich? Ach, und man hatte ja Waffen. Das heißt, du konntest gar nicht von der anderen Seite aufsteigen.

1393.776

silbendrechsler

Üblicherweise als Rechtshänder hast du natürlich ein Schwert oder sowas links hängen und wenn du dann, du kannst einfach sonst nicht aufsteigen. Das ist im Weg dann. Das funktioniert nicht. Plus, wenn du organisiert starten willst, musst du natürlich eine super Organisation haben. Es ist genauso wie Soldaten natürlich marschieren. Kein so schönes Thema jetzt per se, ja.

1410.589

Sofia

Wie witzig das wäre, wenn alle so random von irgendeiner Seite aufsteigen. Ja. Ja.

1413.404

silbendrechsler

Ja, bin ich so. Wo ist der Gaul? Oder links, rechts? Ach, Scheiße, ich hab den Sattel gut. Ich dachte, es muss halt alles funktionieren, es muss schnell gehen. Alle steigen geordnet auf, von links, der Saebel sitzt und so weiter. Und ja, und ich meine, klar, im Wilden Westen war das noch mal vielleicht einen Tick anders. Die Europäer haben Pferde mitgebracht und dann kam es so ein bisschen drauf an, wie sich das entwickelt hat. Aber das waren ja auch erst mal natürlich Franzosen, Engländer, Spanier, die von dem europäischen Reiten her kamen.

1442.005

Sofia

Wie witzig, das ist ja auch ein toller historischer Fakt. Aber ich kann das total nachvollziehen. Mir geht es, glaube ich, ähnlich, wenn im Film der falsche Sound für irgendein Tier verwendet wird. Man hat ja zum Beispiel oft irgendwie einen Adler. Sobald irgendwas Geier- oder Adler-mäßig ist im Himmel, kommt ja immer dieser Schrei,

1444.804

silbendrechsler

Ja, und da habe ich dann schon gedacht, das geht nämlich relativ schnell los mit so Verfolgungsjagden zu Pferde da, und da war ich dann irgendwie schon, habe ich so, oh das ärgert mich, das ist doof, das gefällt mir nicht, und außerdem, ach ich weiß noch nicht. Ja. Ja, genau, stimmt.

1469.991

Sofia

Ja, ist ein Bussard. Das ist kein Adler. Adler machen richtig die peinlichen Sounds. Niemand möchte wissen, wie ein Adler klingt. Deswegen werden einfach immer aus irgendeinem Archiv Bussarde genommen, weil die so spektakulär klingen.

1481.232

silbendrechsler

Ja, die denken sich da wahrscheinlich nichts dabei, aber um das noch hier für ganz großen Klugscheißer zu vollenden mit dem Wiehern, Pferde sind Fluchttiere. Was machst du, wenn deine eigene Waffe, wenn deine einzige Waffe die Flucht ist?

1495.486

silbendrechsler

dann ist es natürlich logisch, dass du einfach die Klappe hältst und dich unauffällig vom Acker machst oder halt eben so schnell wie möglich, aber du tust es, ohne mögliche andere Gegner auch noch lautstark auf dich aufmerksam zu machen. Also wenn das Pferd Angst hat, dann wiehert es nicht, dann hältst du die Klappe und haust ab. Ganz simpel. Ja.

1509.565

Sofia

Ja. Das ist aber bei Breath of the Wild ja auch falsch. Das wird, auch wenn es Angst kriegt und angegriffen wird. Das werde ich jetzt nie wieder ausblenden können.

1521.51

silbendrechsler

Naja, gut, vielleicht können wir da noch argumentieren, es ist ein Fantasy-Pferd, das macht vielleicht andere Dinge, aber zum Beispiel bei eben Red Dead Redemption, wo man schon einen gewissen Anspruch an, ja quasi das Setting ist real irgendwo, da hätte ich das erwartet. So schlüsselig bin ich. Endlich dürfte ich das auch mal sagen, in irgendeiner Stelle.

1539.923

Sofia

Habt ihr alle gehört? Nächstes Mal Valentina fragen, bevor ihr ein Pferd da reinballert. Aber was ich bei so großen Open World naturnah, sag ich jetzt mal, Spielen ganz gerne hab, ist, wenn die

1556.374

Sofia

So ein gutes Gefühl dafür haben, Längen auch zu haben und Längen auch für den Spieler da sein zu lassen, gerade was bei den Reisen zu unterschiedlichen Punkten z.B. betrifft. Ohne Angst zu haben, dass alles so super verkürzt werden muss. Ich mag z.B. bei Breath of the Wild total gerne, dass ich dort so lange rumwandern kann und manchmal auch eine Weile von A nach B brauche, diese Weile aber nie zu lang ist. Ich glaub, bei Red Dead Redemption ist das teilweise anders. Da sind die Reisewege manchmal,

1586.067

Sofia

und umgekehrt bei Tears of the Kingdom nicht total unzufrieden, weil es mir zu schnell geht. Ich kann viel zu schnell von A nach B über alle möglichen Teleportpunkte meistens kommen und komme so gar nicht mehr in dieses Erforschende, was für mich aber sehr wichtig ist, wenn man so naturnahe Spiele hat, weil das ist, was wir ganz oft auch in der Natur suchen, wenn wir wirklich rausgehen und wandern gehen und so weiter, dieses Erforschen und Erkunden. Geht es dir da ähnlich?

1612.517

silbendrechsler

Ja, habe ich tatsächlich so noch nicht darüber nachgedacht, aber du hast natürlich total recht, weil das ist einfach auch natürlich, es ist einfach generell wichtig für Immersion. Wenn du das Gefühl vermitteln willst, dann müssen die Zeitabläufe auch in einem Videospiel irgendwie stimmig sein. Das könnte auch in einem Autorennspiel natürlich so sein, aber bei Natur hat es dann halt die Anforderung, dass du es irgendwie ein bisschen fühlen können musst.

1629.236

Sofia

Ja. Total. Und Längen sind total okay. Wenn ich wandern gehe, finde ich auch nicht jeden Abschnitt der Wanderung total spannend und geil. Man kämpft sich eine halbe Stunde durch, fragt sich, was mache ich hier eigentlich? Ich bin hier nur noch, weil der Rückweg noch länger wäre jetzt als der Hinweg.

1644.531

silbendrechsler

Ja.

1649.599

silbendrechsler

Also ich finde zum Beispiel World of Warcraft hat das ganz gut hinbekommen. Das war zwar teilweise, ich meine, das darf durchaus auch mal ermüdend sein, weil manchmal ist das auch anstrengend. Gerade bei Zelda fand ich es manchmal auch wahnsinnig, diese Largerei. Ich kann auch mit meiner völligen Unfähigkeit zur Orientierung zu tun haben. Das kann auch sein, weil manchmal ist ja, du guckst auf die Map und bist ja dann total unsicher. Ist das, also weil die Ebenen oft nicht stimmen. Du weißt dann oft nicht, ach so, ich lage die ganze Zeit hier unten rum. Das ist auf einem Berg. Also mir geht es manchmal so, dass ich da Orientierungsschwierigkeiten habe.

1680.113

silbendrechsler

Aber VOW hat das ganz gut hinbekommen. Du bist zwar wahnsinnig viel rumgelaufen, aber das war in sich einigermaßen stimmig. Das ist, glaube ich, generell bei Spielen wichtig, dass sie für ihre Welt eben auch ein zeitliches Gefüge haben, was so in sich funktioniert. Ja.

1685.623

Sofia

Ja. Ach cool, ja.

1700.213

Sofia

Ja, total. Und ich find's ja auch fein, dass man später immer schneller vorankommt, je mehr Teleportpunkte man hat. Aber gerade dieser Anfang, wo du anfängst, diese Welt zu atmen und kennenzulernen, wenn da zu viel gleichzeitig auf mich reinkommt und zu viele Fast-Travel-Points, dann schmeißt man mich damit tatsächlich ... Das ist für mich so ein ... Wie hast du's gesagt? The smallest hill to die? You're willing to die? Ich lieb das Bild, ist sehr süß.

1720.533

silbendrechsler

The smallest hill you're willing to die on. Das ist einer. Ansonsten habe ich auf meinem Zettel für Spiele tatsächlich noch was, was vielleicht auch wieder komplett absurd klingt, aber es ist für mich Plants vs. Zombies. Das ist natürlich eigentlich eher ein Gartenspiel als ein Naturspiel, aber ich hatte das so fasziniert. Ich habe wirklich das iPad damals gekauft nur wegen diesem Spiel.

1735.657

Sofia

Ich liebe es. Ich liebe es. No way. Echt?

1745.043

silbendrechsler

Ich war eigentlich nur mit einem Freund da, der wollte eins kaufen. Das war so ein Techie und der stand dann stundenlang da bei der Beratung und hat dann überlegt, welche Setup er da nimmt oder so. Währenddessen stand ich halt da und habe das, was rum stand, ausprobiert und habe Plans vs. Zombies darauf entdeckt.

1764.804

silbendrechsler

Dann hab ich mir das wirklich direkt unter den Arm geklemmt, hab alle Halsabschneider-Verträge mit einem Provider unterschrieben, die mir das günstig verschafft haben, nur um das Spiel zu machen. So wie ich total gaga. Aber ich bin auch EA bis heute böse, dass sie den zweiten Teil dann so verkackt haben, weil es dann so hart unangenehm monetarisiert wurde. Ich fand das erste total toll, weil das hat erstaunlicherweise so... Das ist PopCap, ja, aber EA hat es, glaube ich, gepublished.

1773.046

Sofia

Wie witzig. Das Erste war ja auch nicht EA, sondern PopCap oder so hieß das doch, ne? Ich glaub schon, ja, es kann sein. Aber auch das Erste? Okay, nee, ich glaub, ich vertraue dir da total.

1796.937

silbendrechsler

Ich glaube ja. Ja, ich behaupte es jetzt einfach mal und stelle es im Zweifel hinten raus im Schlusskommentar nochmal richtig, guck nochmal nach. Aber also ich fand halt, dass das auch so ein bisschen, also bei aller, also Comichaftigkeit halbwegs irgendwie sinnvoll vermittelt hat, so okay, du hast jetzt halt diese verschiedenen Pflanzen, die deine Waffen sind und die können Dinge, die zu ihnen passen. Also diese Erbsenkanone zum Beispiel,

1822.874

Sofia

Ja. Ja.

1826.135

silbendrechsler

Das hat für mich einfach total viel Sinn gemacht. Das ist ja ein Tower-Defense-Spiel. Also mussten die natürlich weit hinten stehen. Die haben eine lange Reichweite und an Pflanzen, die eine niedrige Reichweite haben, stehen vorne. Abgesehen davon, dass es wirklich einfach ein gutes Tower-Defense-Spiel war, das hat funktioniert. Ich finde, ich hatte es auf eine sehr skurrile Art

1837.261

Sofia

Die Walnuss, immer die Walnuss.

1849.564

silbendrechsler

authentisch was vermittelt, also nehme ich halt ein Gefühl für so Pflanzen. Ich weiß das wahrscheinlich auch wieder, dass das wirklich seltsam klingt, aber ich habe das wirklich sehr lange noch gespielt.

1859.701

Sofia

Für ein Tower-Defense-Spiel hat's schon sehr süße Elemente. Z.B. dass die Pilze, die alle nur bei Nacht einsetzbar sind, aber dass du nachts keine Chance hast, wenn du nicht mit Pilzen kooperierst. Wir haben in der Pflanzenwelt viele sehr wichtige Symbiosen mit Pilzen, wo Pflanzen ohne Pilze nicht sehr weit kommen. Weil Pilze ermöglichen denen eine viel weitere Nahrungsmittel. Ach, jetzt komm ich nicht auf das Wort.

1879.48

silbendrechsler

Ja. Ja.

1885.299

Sofia

Nutrients, auf jeden Fall so Aufnahme. Genau, und dann hattest du ja noch den Swimmingpool. Wie cool war bitte der Swimmingpool, wo man erst Seerosenblätter immer pflanzen musste, bevor man irgendeine andere Pflanze draufsetzt? Ja, es war einfach süß. Es war echt süß. Nee. Ja.

1894.411

silbendrechsler

Ja, das war in sich total stimmig. Das ist natürlich kein Spiel, wo du lernen kannst, wie funktioniert die Welt der Pilze, aber das war nicht komplett Freestyle. Das war nicht random, was die sich da ausgedacht haben. Also ich fand es mega.

1912.227

Sofia

Total, also kann ich dir nur zustimmen. Ich hab's auch richtig toll gesuchtet und gespielt. Und beim zweiten Teil hat mich gestört, dass man dann halt einfach 10.000 unterschiedliche Welten hat, wo man durch Ägypten oder weiß je nicht, was gereist ist. Und ich fand die einfach ein bisschen einfallsloser gestaltet als beim ersten Teil. Aber es ist ja häufig so, dass man dann versucht, den zweiten Teil irgendwie ergänzend auf dem ersten aufzubauen und dass genau die Ideen nicht mal so originell sind.

1928.302

silbendrechsler

Ja... Also es ist... Ja...

1936.237

silbendrechsler

Ja, ich meine, da kann man natürlich irgendwie leicht drüber urteilen oder so. Das ist vielleicht auch die Erwartungshaltung, die man dann kaum erfüllen kann als Publisher oder Entwickler oder so. Aber ein paar Dinge sind schon mutwillig gewesen. Also diese Monetarisierung fand ich unangenehm, dass man so viele Sachen nicht einfach freispielen konnte, sondern letztlich eigentlich kaufen musste. So habe ich zumindest eine Erinnerung.

1955.026

Sofia

Ja. Jaaaa. Süß!

1962.756

silbendrechsler

Ja, das war einfach, das hat dann nicht mehr so viel Spaß gemacht, es hat so seinen Charme auch verloren. Es hatte ja auch einen wahnsinnig charmanten Soundtrack. Und so, ich habe auch heute noch diese Sonnenblume hier irgendwo rumstehen. Und ein Freund, das war ganz süß, der hat dann, ich weiß gar nicht wo das war, der hat auf irgendeiner Messe hat er bei PopCap irgendwie einen Termin gehabt und so und hat mir dann

1987.278

silbendrechsler

hat mir dann tatsächlich ein Bild davon mitgebracht, mit einer Signatur bzw. wie heißt das, mit einem Autogramm und da stand von irgendeinem der Entwickler keep on planting. Das habe ich natürlich bis heute aufgehoben. Ja.

1993.637

Sofia

Ja. Das ist richtig cute. Sowas hätte ich auch aufgehoben. Ich guck noch mal kurz.

2005.552

silbendrechsler

Jetzt bin ich mit Spielen eigentlich schon fast ein bisschen durch. Ich habe zum Thema Landwirtschaft wirklich nur noch den Landwirtschaftssimulator auf dem Zettel, aber den habe ich überhaupt nie gespielt, muss ich sagen. Da hört es bei mir auf mit... Ja.

2019.254

Sofia

Ich habe noch was zu Games, weil ich mir da so ein bisschen Gedanken über Repräsentation von Natur in Games noch mal einen kleinen Punkt habe. Genau, um bei den Beispielen zu bleiben, die wir jetzt mit Breath of the Wild geöffnet hatten, ist mir dann irgendwann auch aufgefallen tatsächlich, dass so

2041.118

Sofia

Die wichtigsten, also die man als Spieler, als wichtige Zonen wahrnimmt, weil dort einfach das Item-Reichtum so hoch ist, sind oft Bereiche, die an einem Landschaftsmusik gekoppelt sind. Also wo gerade zum Beispiel ein Wäldchen in eine Wiese übergeht oder wo irgendwo ein kleiner Teich ist mit einer offenen Lichtung und da auch irgendwie eine Wiese drum herum.

2061.715

Sofia

Und das finde ich ganz süß, weil es ist tatsächlich auch in der Realität ja so, dass die wichtigsten Teile sind nicht irgendwie unsere Wälder, also die artenreichsten, sondern es sind gerade die offenen Landschaften, die Wiesen und so, die wir gar nicht so sehr zu schätzen wissen oder diese eben Landschafts-Mosaik-Bereiche, wo auch in der realen Welt so, ja, wir besonders viele unterschiedliche Tierchen und Pflanzen finden. Das fand ich ganz süß, mir auch neulich aufgefallen noch.

2084.974

silbendrechsler

Ja, stimmt. Was mich ein bisschen gestresst hat zwischendurch war, dass bei dem aktuellen, bei dem letzten Teil, dass man in manche Zonen kommst du ja nur rein, wenn du dir dann entsprechend irgendwie so, was war das, Chili-Suppe oder sowas, ein Chili-Gericht musst du dir machen, wenn dir die Kälte muss, sonst erfrierst du dann von zehn Minuten oder sowas. Das hat mich dann irgendwann, dass ich so, oh Gott.

2102.688

Sofia

Ja. Ja. Das Schlimme ist auch, du merkst, wie kurz zehn Minuten eigentlich sind. Das ist das eigentlich Schlimme. Ich bin da so einen halben Werk hochgekrexelt und auf einmal gilt die Potion nicht mehr. Was geht? Im neuen Teil kannst du aber cheaten, Valentina. Du kannst einfach so ein Rodonit auf deinen Schild hinten draufkleben und der wirkt auch wie Chili-Suppe und der hat keinen Timer.

2108.097

silbendrechsler

Ich habe nur 10 Minuten und ich laufe hier schon wieder stundenlang in die Irre,Scheiße. Ich muss wieder Chili machen - so anstrengend. Ja. Ja. Toll. Das sagst du mir jetzt. Muss noch mal dran.

2135.026

silbendrechsler

So, ich kramme in meinen Zetteln. Ich hab bei diesem Thema, wenn du nichts zu noch ergänzten hast zum Thema Videospiele, ist mir, ich hab, hab ich noch was. Also nicht zum Thema Videospiele dann, aber dann würde ich zu einem anderen Punkt nochmal bei mir gehen, nochmal zum Thema Allgemein Naturverbundenheit.

2150.794

Sofia

Ja, sicher.

2152.193

silbendrechsler

Und zwar habe ich gefunden, ich glaube, das ist von der Uni Köln und irgendeiner anderen Vereinigung, gibt es so einen Jugendreport Natur. Das machen die schon einige Jahre. Den letzten, den ich gefunden habe, ist von 2021. Kann sein, dass es in den letzten Jahren wegen Corona, was natürlich ein krasser Einschnitt war, irgendwie nicht stattgefunden hat. Aber die beschäftigen sich damit wie für Kinder und Jugendliche, was sie für einen Naturbezug haben.

2180.333

Sofia

Erspannt. Voll.

2181.032

silbendrechsler

finde ich auch total, weil man hat ja so das Gefühl, dass so ab 30 nehmen die Aussagen zu wie, wir sind früher noch auf Bäume geklettert und die Jungen gucken heute nur noch aufs Handy. Was natürlich ein bisschen Quatsch ist, weil das eigentlich an alle Leute geht. Also aufs Handy gucken tun eigentlich alle Menschen tatsächlichstens Zweifel eher Kinder und Jugendliche, die noch mehr rausgehen als Erwachsene. Aber was sich finden lässt ist,

2208.2

silbendrechsler

dass es so eine Art Naturentfremdung gibt inzwischen. Also zumindest stellt sich dieser Report fest. Und der hat gar nicht so viel damit zu tun, dass die Leute oder Kinder und Jugendliche Natur irgendwie blöd oder langweilig finden oder sowas. Aber dass sie sie ein bisschen auch verklären, dass es kein, es ist nicht mehr so ein authentischer Naturbezug. Und das hat jetzt gar nicht so viel damit zu tun. Vielleicht auch ein bisschen, ja. Die meisten Kinder wissen schon, dass Kühe nicht lila sind. Aber ja, es gibt eine Entkopplung davon und

2211.032

Sofia

Mhm.

2236.92

silbendrechsler

die machen so ein bisschen auf das Feld auf, dass es so eine neue Spiritualität gibt.

2241.288

Sofia

Oh sorry, sorry, sorry, hat meine Meinung dazu zu doll. Zu Recht?

2245.649

silbendrechsler

Ich teile das auch nicht in allen. Sie kritisieren dann zum Beispiel so ein bisschen auch Peter Wohlleben, relativ bekannter Autor. Wie nennen die das hier? Ich muss kurz auf meinen Zettel gucken. Ich zitiere es vielleicht mal ganz kurz. Als Prophet einer neuen Waldspiritualisierung tritt seit geraumer Zeit der Privatförster Peter Wohlleben in Erscheinung. So nennen die das halt Waldspiritualisierung.

2273.484

silbendrechsler

Ich bin da so ein bisschen hin und her gerissen. Ich kenne mich im Thema nicht gut genug aus. Ich habe schon das Gefühl, bei dem, was ich zuletzt von ihm jetzt gehört habe, zumindest gibt ein Interview von ihm in einer der letzten Folgen von Martin Rütters Hunde-Podcast, tierisch-menschlich, da ist er länger drin. Und ich hatte das Gefühl, dass es jetzt schon jemand ist, der letztlich Anhänger von einer evidenzbasierten Wissenschaft ist. Aber die waren jetzt hier zum Beispiel der Meinung, dass er

2287.705

Sofia

Mhm. Mhm. Mhm.

2301.834

silbendrechsler

mit dem Nimbus der Fachautorität eine Fülle mehr oder weniger gesicherter Daten und Fakten zusammenträgt, die den Bäumen eine weitreichende Leitfunktion unter den Waldwesen zuschreibt. Ich habe das Buch nicht gelesen, muss ich dazu sagen.

2319.394

silbendrechsler

Und ich würde halt auch immer sagen, ja, wahrscheinlich muss man sagen, dass in der Wald- und Forstwirtschaft vielleicht auch manchmal Erkenntnisse vor sich hergetragen werden, die vor 30 Jahren mal Gültigkeit haben, aber vielleicht dann heute auch andere Erkenntnisse da sind oder so. Aber würdest du zustimmen, dass es sowas wie so eine Waldspiritualisierung oder vielleicht auch so eine Naturverklärung heute gibt? Ja.

2341.63

Sofia

Sehr, sehr großes Themenfeld tatsächlich, würde ich sagen. Also natürlich ist Forstwirtschaft vor 30 Jahren was anderes als heute, gerade weil wir ja jetzt auch erkennen, wie viel falsch wir angebaut haben. Und die Klimakrise macht es ja ganz, ganz deutlich, dass wir die perfekten Bedingungen geschaffen haben, die Negativspiralen auslösen. Also Stichwort jetzt Borkenkäfer, dafür kann der Borkenkäfer nichts. Das ist natürlich die Schuld von einfach einer falsch betriebenen Forstwirtschaft, die unnachhaltig ist, was Langfristigkeit

2366.783

silbendrechsler

Genau, Stichwort Plantagen. Wir haben halt praktisch keine wilden Wälder mehr. Deutschland sieht auch nicht so wahnsinnig gut aus im Gesamtbild. Was Naturschutzgebiete zum Beispiel angeht, sehen wir echt schlecht aus. Das nur so als Zwischenmerkung.

2371.032

Sofia

Genau. Genau. Genau, wir haben einfach sehr viele monokulturell angepflanzte Fichten und das ist natürlich, hat gar keine Resilienz in der Klimakrise. Was diese Verklärung angeht, ja, ich nehme das genauso wahr, Peter Wohlleben war, ich habe ja Biologie studiert, Peter Wohlleben war tatsächlich jetzt natürlich kein wichtiger Mainpoint, aber wurde auch angesprochen und wird von

2400.794

Sofia

von praktizierenden WissenschaftlerInnen schon kritisch auch beäugt. Ich glaube, an sich hat Natur natürlich etwas Wundersames immer. Und je mehr man das studiert, wissenschaftsbasiert, ich spreche jetzt für mich, wie ich das gemacht habe, desto mehr versteht man, dass das absolut faszinierende Zusammenhänge sind, sowohl auf chemischer Ebene als auch auf pflanzensymbiotischer Ebene. Das ist schon faszinierend. Ich erinnere mich auch, wie eine meiner Professorinnen gesagt hat,

2429.189

Sofia

die Biologie studiert und immer tiefer geht und nicht diese Ehrfurcht entwickelt. Was für mich inhaltlich auch mit einer Spiritualität einhergeht. Das ist nicht möglich, hat Sie damals gesagt. Das finde ich auch nachvollziehbar. Aber für mich liegt diese Spiritualität und dieses Ehrwürdige einfach in dieser Schaffung der Evolution und einfach in dem,

2455.452

Sofia

einfach über Zeit sich so entwickelt hat durch diese perfekten Zusammenhänge. Und Peter Wohlleben, ja, ich find's stellenweise schon ein bisschen schwierig, weil da auch spirituelle Aspekte dabei sind, wo ich jetzt sagen würde, es ist jetzt nicht perfekt, Evidenz basiert gleichzeitig wurde uns auch im Studium gesagt, dass das natürlich ein Akteur ist und man das jetzt sich ...

2474.531

Sofia

nicht einfach nur drüber stellen sollte und sagen sollte, das ist jetzt aber doof, das ist alles superspirituell, weil es am Ende jemand ist, der das Thema in die Masse bringt und es weiterhin voranbringt und ein Interesse wächst und sehr viel Öffentlichkeitsarbeit macht. Das ist eine wichtige Basis, damit Leute sich vielleicht auch weiter informieren und merken, okay, es gibt diese spirituelle Ansicht der Dinge, aber es gibt auch eine sehr breite Geschichte von Forstwirtschaft, Landwirtschaft,

2501.152

Sofia

auch Kultur, Wirtschaft und so, wo ich mich informieren kann und die rein evidenzbasiert ist. Deswegen schwierig. Einerseits finde ich es nicht gut, wenn Dinge zu spirituell kommuniziert werden. Andererseits kann es, wenn man es nicht übertreibt, auch ein guter Einstieg sein ins Thema.

2518.643

silbendrechsler

Ja. Ja.

2519.497

Sofia

Aber ich glaube, ich verstehe das auch total, dass das für Kinder ein Problem ist mittlerweile, oder für Jugendliche ist ja die Studie, die du eben angesprochen hast, dass die Schwierigkeiten haben, Natur als das zu begreifen, was sie ist, weil sie von so viel

2536.971

Sofia

Anthropomorphisierung einfach umgeben sind. Also wir hatten ja gerade eben das Thema Videospiele, jetzt nur ganz kurzer Bogen zurück. Du hast halt tausend Spiele, wie weiß ich nicht, Animal Crossing, Sonic the Hedgehog, selbst wenn du alte Spiele wie Star Fox nimmst, das sind alles anthropomorphisierte Tiere. Das sind nicht Tiere, die in irgendeiner Weise der echten Lebensweise von Tieren entsprechen. Und wenn du jetzt auf Social Media gehst, nochmal in eine andere Richtung,

2558.166

Sofia

Wir schreiben Tieren vor allem dann eine besondere Bedeutung auf Social Media zu und die sind dann besonders geliked und geteilt, wenn sie die Nähe zu uns suchen, was nicht normal ist für ein Wildtier, wenn die besonders wie der Anthropomorph reagieren, also quasi so wie ein Mensch auch reagieren würde, irgendwie

2574.309

Sofia

reagieren und damit quasi im Einklang mit unserer Art zu kommunizieren sind. Und das ist ja nicht normal, weil Tiere und andere Lebewesen haben eine ganz eigenständige Art, Sachen zu kommunizieren und andere Kommunikationsarten, die sie wahrnehmen, die wir gar nicht mitbekommen teilweise so im normalen Leben. Und das ist aber nicht das, was auf den Kanälen stattfindet, wo Jugendliche viel sind. Und deswegen, genau, es ist für mich nachvollziehbar, dass das so ausfällt. Was schade ist.

2597.961

silbendrechsler

Ja, total. Interessanterweise sagen die meisten in den Umfragen auch, dass ihr Bild von Natur sehr stark von den Eltern kommt.

2612.329

Sofia

Spannend. Total.

2613.66

silbendrechsler

Also von daher ist es zumindest am Anfang offenbar gar nicht so sehr nur Social Media oder Videospiele oder irgendwas, aber tatsächlich kannst du ja kaum entkommen. Wenn ich mich zurück erinnere, auch bei mir waren ja so Serien wie Biene Maja natürlich auch anthropomorphisierte Tiere.

2630.642

silbendrechsler

macht man natürlich für Kinder auch so, aber wenn man halt in diesen Naturreport guckt, dann sind es schon krasse Zahlen. Also die schreiben da 76% stimmen der Aussage, Tiere haben die gleichen Lebensrechte wie Menschen zu, 51% glauben, dass Bäume eine Seele haben. Also es gibt schon eine Tendenz zur Naturidealisierung. Also ich würde jetzt auch immer sagen, natürlich haben Tiere auch ein Recht auf Leben.

2650.52

Sofia

Ja. Total.

2657.5

silbendrechsler

Ja, das finde ich jetzt per se überhaupt nichts, was ich nicht auch unterschreiben würde. Aber ich glaube, man sieht schon, dass es so eine Naturidealisierung irgendwo gibt.

2668.148

Sofia

Aber das ist halt dieses Nervige, dass man anfängt zu erzählen. Und ich bin letztes Jahr, als mir was passiert, da hab ich an einem Permakultur-Workshop teilgenommen. Und ich dachte, ich lerne etwas über regenerative Landwirtschaft und bin stattdessen an so einem spirituellen Verschwörungs, weiß ich nicht was, Wasser ... Wie heißen die, diese, mit denen man Wasser sucht? Kannst du mal kurz ... Wünschelrutenkurs, genau, da bin ich gelandet. Und ich fand ...

2686.561

silbendrechsler

Wünschelrutengänger. Gute Guete. Ja, aber da gibt es eine krasse Nähe auch. Das ist manchmal eine feine Linie.

2695.077

Sofia

Ja, und das Ding ist, diese Leute verkaufen dir die Spiritualität des Waldes und sagen, ja, wir kommen, wir Menschen, wir kommen hier so toll zur Ruhe und finden die Erholung und die Bäume heilen uns. Aber dann gibt es nicht die Transferleistung, weil es ist ja nicht mal so, dass das nicht wahr ist. Aber dann sei doch mal so gebildet genug, wenn du schon so was erzählst und sag, dass es so was wie Terpene gibt. Das ist halt wirklich eine Chemikalie, also es ist ein Stoff,

2717.534

Sofia

der von Bäumen abgesondert wird und der bei uns, wenn wir uns in Gebieten befinden, wo der halt ist in der Luft, stärkt das unser Immunsystem zum Beispiel auf eine bestimmte Art und Weise. Also es gibt ja chemische Sachen, die du erzählen kannst, damit es nicht einfach so ein spiritueller Mythos ist, sondern das ist halt eine geile biologische Geschichte und sowas wünsche ich mir einfach viel mehr.

2734.48

silbendrechsler

Ja, glaube ich. Also das ist leider echt auch so ein Negativseite von diesem ganzen Thema. Auf der einen Seite sehe ich ganz viel, was ich cool finde an Initiativen und auch an dem Interesse für sowas wie Permakultur und so weiter. Aber es gibt halt auch echt

2757.506

silbendrechsler

merkwürdige Tendenzen, schon wenn du guckst so, keine Ahnung, Demeter oder solche Anbieter, die dann anfangen irgendwie total. Nein, ich glaube auch nicht, dass die deswegen schlechte Produkte herstellen, im Sinne von auch qualitativ oder so, aber ich finde es tatsächlich schon auch schwierig, wenn man, war das überhaupt Demeter, ich werde jetzt nicht die falschen Leute angreifen, aber

2763.899

Sofia

Ja, das ist, glaube ich, von Betrieb zu Betrieb super unterschiedlich. Ich würde Demeter jetzt nicht komplett verteufeln, aber ja, genau, aber ... Doch, doch, bestimmt, wenn du jetzt hier Präparate ansprechen möchtest, die da vorgeschrieben sind, die man da so komisch verwenden muss, dann ja ...

2785.538

silbendrechsler

Ja, auch Dinge wie, keine Ahnung, was war das denn, Kuhhörner irgendwo verbuddeln in der Erde, weil das irgendwie wichtig sein soll für den Anbau oder sowas, müsste ich jetzt echt nachgucken, das hat man so ein bisschen die Runde gemacht, wo man nicht, also da, ja, schwierig, deswegen sind das jetzt natürlich nicht irgendwelche, ich will die jetzt auch nicht irgendwie in eine komische Ecke stellen oder so, aber warum

2794.582

Sofia

Ja, ja, doch, doch, das war das, das war das, genau.

2811.817

silbendrechsler

Also kann man nicht einfach schlicht bei bisschen evidenzbasierter Wissenschaft bleiben. Ich weiß nicht, wie ich es besser ausdrücken soll, weißt du, aber das ist ja irgendwie, ach, ich weiß nicht.

2823.08

Sofia

Also ich finde das alles auch sehr schwierig, oder dass man weiß nicht, was man, bevor man die Pflanzen gießt, erst nach links zentrifugal mit der Hand irgendwie rühren soll und dann nach rechts und so weiter. Das ist mir alles viel zu viel. Ich denke mir natürlich, es soll jede Person ihr Feld so bewirtschaften, wie er oder sie es möchte. Aber ich finde, es sollte jetzt nicht ...

2841.596

Sofia

Ja, so krass vorgeschrieben sein, dass das so getan werden muss. Das Problem bei Demeter ist, dass es das Label ist, mit dem man unter anderem sehr, sehr viel als Landwirtin, Landwirt auf dem Markt bekommt dafür, sodass manche Personen das vielleicht ausprobieren wollen und dadurch Landwirtinnen und Landwirte abgeschreckt werden, zu einer regenerativen Form von Landwirtschaft zu gehen. Weil du halt dann merkst so, okay, der Founder davon, Rudolf Steiner, hat teilweise, weiß ich nicht,

2852.5

silbendrechsler

Ja.

2868.143

Sofia

racist oder antisemitische Ansichten teilweise vertreten. Und dann verstehe ich schon, dass man sagt so, ob das jetzt meine Bewegung ist, I'm not sure about it. Ich meine, mittlerweile gibt es zum Glück genug andere Labels, für die man sich entscheiden kann. Aber ich verstehe total, dass das ein Label ist, das Menschen abschrecken kann, in eine regenerative Landwirtschaft zu gehen.

2888.336

silbendrechsler

Ja, ich habe auch, wir hatten es ja vorhin schon kurz von ein bisschen Selbstgärtnern zum Anfang schon, von Karotten anpflanzen und so weiter. Ich versuche natürlich auch immer so ein bisschen im Garten, ich habe so ein paar Hochbeete, so ein bisschen was anzupflanzen, gar nicht, weil ich denke, ich könnte hier die Zombieapokalypse überleben, das wird auf keinen Fall passieren.

2906.561

silbendrechsler

Aber weil das natürlich einfach auch Spaß macht, also im Garten wurschteln und so, das ist einfach was, was mich dann oft runterbringt auch. Aber es ist faszinierend, also es steht glaube ich irgendwie 200 zu 3 Natur gegen Valentina.

2908.626

Sofia

Voll. Ja.

2923.722

silbendrechsler

Ich meine natürlich, ich habe mir das ein oder andere Buch gekauft und auch mal angeguckt, aber natürlich denke ich dann immer, ach, ich lese das jetzt nicht zu Ende, ich mache einfach mal, um dann, schwups, festzustellen, ja, das wird hier mal gar nicht funktionieren. Also ich habe letztes Jahr versucht, was habe ich da angepflanzt? Brokkoli, glaube ich. Das ist toll, wenn die nicht die Kohlweißlinge fressen.

2938.78

Sofia

Oh, und wie ist das? Oh, bös. Ja, das ist bös, ja.

2944.923

silbendrechsler

Für dieses Jahr habe ich mir vorgenommen, wenn ich das nochmal mache, kaufe ich vielleicht mal so Insektennetze oder sowas. Aber die haben alles niedergefressen. Ich habe extra ein Foto gemacht und habe das aufgehoben, weil ich gedacht habe, das könnte ich vielleicht, wenn wir diesen Podcast hier machen, wir wollten ihn ja eigentlich schon ein bisschen früher machen, das hat ja dann terminlich nicht geklappt. Ich habe schöne Bilder, wo ihr seht, dass Natur nicht euer Freund ist, zwingend.

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Sofia

Nee, absolut nicht. Man muss lernen, damit umzugehen. Zu Natur gehört auch eine gewisse Form. Nicht von uns zur Natur, sondern innerhalb der Natur auch von Grausamkeit. Das ist so ein bisschen alles ... Die bösen Kohlweißlinge. Ja. Cool.

2973.882

silbendrechsler

Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Hattest du mal geschaut, wie die Ursprungspflanze von Kohl aussah? Weil Brokkoli ist ja quasi aus der Ursprungspflanze so gezüchtet, dass die Blütenstände und der Stamm am größten sind. Und dann gibt es so lauter andere Varianten, wie jetzt Grünkohl, wo wir eher, glaube ich, auf Blätter gezüchtet haben und so weiter. Hast du dir das mal angeschaut? So gibt es eine richtig tolle Grafik. Ich musste die mal schicken. Ja.

Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Aber ich hab sowieso, ich war jetzt im November in den USA und war da in einem Supermarkt und hab festgestellt, dass die zum Beispiel, was war's denn, ich glaube Rosenkohl, nicht wie hier verkaufen. Also bei uns kriegst du ja immer die einzelnen Rosenköhlchen und die verkaufen das aber als ganze Stange. Da ist mir aufgefallen so, oh Mann, du hast da tatsächlich noch nie nachgeguckt, wie das eigentlich wächst.

Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Ich finde aber, viele Diskussionen rund um Natur sind super weit weg von dem, was die Realität ist. Sowohl von der Natur, aber auch von der Forschung fällt mir gerade noch auf, weil wir über Demeter und über, wie sehen Pflanzen wirklich aus, sprechen. Zum Beispiel genetische, also GMO-Pflanzen und so. Und das, was wirklich Gentechnik an Pflanzen ist, das ist so eine emotional und inhaltlich falsch geführte Diskussion, auch seitens von sehr vielen Bioläden aus meiner Sicht in Deutschland.

Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: dass ich mich da überhaupt nicht mitidentifizieren kann mit so einer Bewegung. Auf der einen Seite steht natürlich die berechtigte Sorge, dass Konzerne so was wie Patente auf bestimmte Pflanzen anmelden könnten. Und dass man dann abhängig von so einem Konzern wie Monsanto oder so ist, was total berechtigt ist. Auf der anderen Seite wird aber generell gegen alle genmanipulierten Pflanzen total gehatet. Während das teilweise viel gezielter wäre, eine gezielte Genmanipulation mit einer Genschere, also mit CRISPR zum Beispiel, weiß nicht, ich hab euch das fast sagt.

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Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Total. Und ich will vor allen Dingen auch sagen, weil ich meine, manchmal ist es natürlich so, dass man dann auch sich schnell an den Pranger gestellt fühlt. Ja, nur weil du da jetzt in diesem teuren Unverpacktladen einkaufst oder letztes Wochenende Müll einsammeln gegangen bist oder so. Es geht nicht darum, dass man sich damit über andere stellt. Mir geht es wirklich darum, dass ich Leuten gerne mitgeben würde.

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Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: jeder Moment ist Kacke und da stehen zu viele Autos und da passiert dies und das und da ist abgepacktes Plastikfleisch und so. So funktioniert es halt nicht, sonst machen wir uns nur runter und am Ende, wenn wir so richtig passiv sind und so richtig kaputt sind und erschlagen sind und nicht mehr an den demokratischen Prozessen so irgendwie teilnehmen, ist das das, wo das eigentliche Problem dann so richtig beginnt. Deswegen

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Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Die heißt Christiane Habermalz. Ich verlinke das natürlich in den Show Notes. Und die beschäftigt sich sehr stark mit dem Thema Artenvielfalt und macht das auf eine sehr sympathische, persönliche Art und Weise, wo sie einfach auch ein bisschen erzählt, wie sie versucht halt auf ihrem kleinen Balkon- und Gartenanteil irgendwie nachhaltig zu arbeiten. Wie sie dann irgendwann feststellt, ach man könnte so viel mehr in Städten machen.

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Ja, es ist grausam, mir den Brokkoli wegzufressen. Ja, also ich meine, ich hab natürlich jetzt auch nicht hier mit Gift oder irgendwas vorgesorgt. Ich renn dann los und kauf Nützlinge. Ich hab hier so kleine Marienkäferchen aufgestellt, als ich Blattläuse hatte und so was. Das hat auch tatsächlich ganz gut funktioniert. Bei den Kohlweißlingen ist es halt schwierig. Die Raupen sieht man relativ spät erst, weil die sich natürlich schlau unter den Blättern verstecken und dann siehst du erst irgendwann: Ja, aber wir empfehlen natürlich auch deine Kanäle, die wir auch verlinken, wo man sich auch über die Themen noch weiter informieren kann. Und ansonsten sage ich an dieser Stelle jetzt erstmal vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast. Mir auch. Und dann drücke ich an dieser Stelle jetzt erstmal auf Stop, bevor ich mich dann gleich wieder bei den Menschen mit dem üblichen Schlusskommentar melde.

Shownotes

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